Джон Сняг

[Witch-king]

Дайте да го подискутираме този интересен младеж. Първия и най-важен въпрос - чий син е точно?

[Aelys]

На Лиана. Кой е бащата?

[Sluffy]

Хахахах. Да, определено това е въпроса. Значи да е сигурно, той не е син на Нед. Поне това май се знае на 100%

[Witch-king]

Е никой още не е признал и всички си го смятат за копелето на Нед Старк. НО (винаги има но), вече се налага теорията за Регар. И понеже е петък и го удрям на мързел ще понапиша основните аргументи:

-На първо място имаме Едард Старк. Невероятно честен, доблестен и т.н. мъж, вече женен. И аз и вие добре знаем , че не е в стила му да легне с друга жена, когато е обвързан. Тогава какви са шансовете да го направи и още повече да има дете? Минимални, клонящи към 0.
-Регар и Лиана ги няма 8 месеца. През цялото това време, докато се води войната са в Дорн. 8 месеца, плюс още известно време преди това е достатъчно време, за да се разбере и роди едно бебе
-Регар оставя тримата си най-добри Бели рицари да пазят Кулата на Радостта с Лиана вътре. Тук има да се кажат две важни неща:
1. Регар оставя тримата си най-добри бойци, които биха светили маслото на Робърт при Тризъбеца, да пазят кулата в Дорн. Ако е трябвало да пазят заложник е можел да остави просто войници. Но той оставя Белите рицари
2. А Белите рицари пазят само и единствено членовете на кралското семейство. Следователно в Кулата на Радостта е имало член на кралското семейство, който е изисквал да бъде пазен от цели трима бели рицари, включително Лорд-командира. А какво по-важно от един от принцовете и евентуален наследник (не се знае май дали той или Егон е по-голям).
-Лиана е намерена цялата в кръв. Но без следи да са я рязали и клали, за да умира по-бавно. Това не е в духа на Кралската гвардия от онова време (Джайм е изключение). Още повече, Нед никога не говори за някакви рани, а само за кръв. А всички добре знаем, че кръв има и при раждане.
-Последните думи на Лиана се връзват идеално: "Обещай ми, Нед, обещай ми..." че ще се грижиш за сина ми

[Kel Sinan]

Да...заключенията ти са достатъчно логични...и еедно по-забавно от мен...Явно Старките имат по-силен ген, след като малкия Джон няма сребриста коса Това, предполагам е и шанса му, иначе щеше да е мъртав.....

[Aelys]

^ Или щеше да бъде осиновен от Дейн. Те са верни и до днес на Таргариен. Само ми е чудно кой е втълпил на Джеролд, че е Егон и защо...

[Sluffy]

Нямали шанс да е? По последен спомен включваш много дискусии и събрана от тук от там инфомария има възможност да е. Ако разбира се става въпрос за едно и също лице Джеролд пътува с един от принцовете на Дорн към Денерис нали?

[Aelys]

Не, Джеролд Дейн Тъмна звезда или нещо такова, най-опасния мъж в Дорн, избяга, след като отряза едното ухо на Мирцела. Иначе ще е прекрасно да е наистина Егон, но шанса е 10% някъде. Поне според мен. Обаче мисля, че той самият е убеден 100%.

[Witch-king]

По моему е повече от 10%. Доста повече. Въпроса е обаче как ще го докаже. Дори и да е убеден.

[Elesarche]

Ммм, сега като се сетя, си мисля, че Джон си е копеле на Нед Старк: в "Вихър от мечове" доколкото си спомням Аря докато се размотаваше между Тризъбеца и Речен пад беше с някакви деца, едно от които й каза, че майка му е кърмила едно от копелетата на Старк, а колко копелета има Старк?! И, точно не помня момента, но долу-горе се разбираше коя е майката на Джон

[Sluffy]

Детето знае това, което всеки знае - че Джон е копеле на Едърт.

[Witch-king]

Именно. Едард се връща от война с момченце и жената го кърми. Минало е достатъчно време, че ако детето е заченато в началото на войната всичко да е тип топ биологически. Едното кърмене нищо не доказва.

[Lord Bloodraven]

Хм аз имам само едно опасение относно тази теория- самия Мартин. По принцип логически всичко води до това, че Джон е син на Лиана и Реагар, но това е Мартин. По дяволите човека написа една книга почти само за Нед Старк и накрая му светна маслото. Ясно ми е, че има прекалено много доказателства и никой уважаващ себе си автор няма да напише нещо от типа "Абе до сега ви казвах че бялото е бяло ама що не вземете от този момент нататък да си мислите, че бялото е черно?"
Та мисълти ме беше по-скоро, че Мартин е доста непредвидим (включително и в издаването на книгите си...), а тази теория за родителите на Джон вече е прекалено предвидима. Не знам просто не ми се струва стил Мартин. Прекалено лесно е сякаш...

[Гост]

ами Нед Старк не отстъпи от нито един свой принцип, и това доведе до неговата смърт
едва ли ще ги пренебрегне и ще даде живот на едно копеле. В същото време той публично признава че има копеле и го води да живее в Зимен хребет при законната си съпруга и другите си деца. Тези два факта са много противоречиви и могат да доведат само до един извод - това дете не е негово копеле. Но, чие е тогава- за непознат едва ли би направил такава жертва да си навлече гнева на съпругата си и присмеха на околните, които винаги виждайки Джон ще казват " Абе и Нед Старк колкото и да се прави на голяма работа и той си има кирливи ризи, които се виждат и знаят от нас ". Такава жертва може да направи само за Лиана и нейния син, който ако има и кръвта на Таргариен е в смъртна опасност. Мартин колкото да е непредвидим все пак трябва да следва някаква логика в книгите. До колкото имам сведения за забавянето на поредицата и което той е споделил в някакво интервю е, че след като е разпилял представителите на дома Старк в предните книги, за него сега е много трудно да ги срешне по-нататък и това да звучи логично. Така, че смятам и той се подчинява на някаква логика колкото и непредвидим да е.

[Witch-king]

Винаги има някаква логика определено. Иначе само да допълня:
Нед винаги говори за Джон като за "моята кръв", а не като за "сина ми". А тези думи могат да имат доста и различни интерпретации.

[Гост]

ммм да "моята кръв" не е същото като "това е моят син". Незнам ако открие произхода си и най важното ако е Таргариен каво ще направи? Дали ще остане на Вала? На мен лично не ми допада да е там. Вярно има потенциал и там са нужни добри бойци ама нека си защитава хорета от от онези студени изроди без да е брат на нощния страж. Дори и да не стане Крал (това място май най си подхожда да е за Дани ) мисля, че доста може да помогне в управлението на седемте кралства. Все пак братята на нощния страж са си в по-голямата си част паплач и не мисля че мястото му е сред тях

[Телемаг]

Здрасти и вси4ко най-хубаво през Новата година.

Скоро ми припомниха, 4е Джон е 998 лорд командир. Питам ви, дали се брои 13 лорд командир - Краля на Ноща? Или е отпаднал от бройката? Нали уж 999 щял да се бие с Другите? Ако е Краля на Ноща е отпаднал/изваден от броенето, то Джон се явява 999-я
Ако не е изваден от бройката (Краля на Ноща), то Джон ще отстъпи в полза на 999. Кой ли е той, потенциално?

[Witch-king]

Ами мисля, че 998 беше по официалното броене и някъде из Вихъра се казваше, че Другите ще идват при следващия Лорд Командир. Иначе вероятно го има и варианта Джон да не отстъпи, а просто да ...си замине. Няма да е първият умрял все пак.....

[Aelys]

Хората на Джанос ФЛин ще свалят Джон или Станис ще го принуди да бяга. Според мен Джон няма да е на чело на СТража, когато Другите се изсипят на юг от Вала.

[Miya]

И според мен. Човекът крал ще става, тъй де.

Бях чела някъв цитат на Мартин относно Джон, но сега не мога да го намеря, тъй че по спомени:
Марин беше казал, че спокойно може да види Джон като крал (на Севера или на железният трон - не е ясно, но е все едно), само че нямало да остане Джон, какъвто ни е познат досега. Щял да стане много по-сив герой. От типажът по-скоро на Тивин, отколкото на Нед и Роб - прави, каквото трябва да се направи, а не каквото е честно.

Идеята ме кефи. И то много. И вероятно започва още в Танца. Тъй де - досега има 3 излезли глави и Джон вече

Spoiler:

[Aelys]

Това интервю на Мартин съм го рпопуснала, но идеята за Джон ми допада!!! Чела съм спойлерите, но

Spoiler:

Пак ще трябва да прочета!

[Miya]

Spoiler:

[Rebellion]

Едно време бях написал 2 страници в Word относно защо Джон Сняг според мен е син на Rhaegar (отказвам да използвам гадния бг превод) и Lyanna. Бях цитирал части от книгата, бях намерил точните страници и т.н.
За съжаление не мога да го намеря това мое начинание, но ще се опитам без да го правя 2 страници да представя моите доказателства защо смятам, че е така.

1.) В GoT на 381 страница в оригиналната версия Нед се спомня Rhaegar и си задава въпроса дали принца някога е ходил по курви. Нед не смята така.
Връзка: В този момент Нед сравнява Rhaegar с Robert и изглежда, че лорда на Winterfell изпитва някакво уважение към него. Ако Rhaegar наистина просто е отвлякъл Лиана и я е изнасилил защо Нед ще мисли за него с нещо друго освен омраза. Никой не е толкова благосклонен (тъп), че да прости изнасилването и убиването на собствената си сестра. Да не говорим, че Нед има още по-голяма причина да мрази кралския род заради убииствата на баща му и брат му.

2.) В SoS на 815 страница в оригиналната версия Дани и Баристан Селми си говорят за рода на дракона. Дани го пита дали няма какво добро да се каже за нейния баща. Селми отвръща, че има добро какво да се каже за него и за много от тези дошли преди нея. Споменава Rhaegar като казва, че него най-вече от всички.
Връзка: Не мога да повярвам, че сме принца е бил някакъв злодей който отвлича, изнасива и убива щом най-добрия рицар в Westeros го обожава.

3.) В GoT на страница 379 Лиана и Нед дискутират Робърт. Лиана разкрива пред Нед, че не изпитва никакви чувства към Робърт и му споделя, че той никога няма да й бъде предан.
Връзка: Елементарна. Лиана не е обичала Робърт. Rhaegar е бил този който е бил лоялен.

4.) Да бъда по-кратък. Историята с венеца. Всички я знаят.

5.) Разказа на Meera Reed на страница 281 от SoS. В нея тя разказва как драконовия принц изпял песен толкова тъжна, че накарала вълчата девица да се разплаче. Ъм, мисля че трябва да си тъп да не видиш връзката.

6.) GoT страница 30: Дани ни казва, че понякога си представя как брат й се сражавал при Тризъбеца, умираики за жената която обичал.

7.) CoK страница 706: Дани има видение на принц в черна броня който пада сразен в бой и с последен дъх изрича едно женско име.

СТОП: Само ще кажа, че и в двата примера по-горе Мартин ясно избягва да използва името Елиа.

8.) Възможно е Лиана да е умряла раждаики Джон. Някъде в книгите (това вече не съм си записал и не помня къде) някой казваше, че е трудно да родиш дракон и много жени от които раждат Таргариени умират в процеса.

Има просто безумно много неща. Мисля, че тук е редно да спра. През цялото време Лиана кара Нед да й обещае нещо. Какво е това нещо? Според мен да се грижи за синът й от Rhaegar. Защо на статуята на Лиана има сини рози? Да, били са любимите й, но също така са свързани със смъртта й. Ако наистина е била изнасилена и убита от Rhaegar то защо по дяволите все още да държим на тия сини рози. Все едно да ме застреля някой и на гроба ми да сложат пистолета.

Два цитата.

The thought of Jon filled Ned with a sense of shame, a sorrow too deep for words. If only he could see the boy again, sit and talk with him...
GoT, страница 635

Some secrets are safer kept hidden. So secrets are too dangerous to share, even with those you love and trust. - Нед си мисли това.
GoT, старинаца 357

И най-най-накрая. Спомня ли си някой сънищата на Бран или гарвана на командир Mormont който казваше: "Крал! Крал!" когато Джон беше около него? Hint, hint? Като последния оцелял син на Rhaegar Джон е законния наследник на Железния Трон (въпреки, че аз хич не бих отказал Дани). Смятам, че рано или късно пътищата на двамата ще се пресекът.

[Lord Bloodraven]

Леле. Спокойно. Тъй или иначе истината никога няма да се разбере понеже Мартин ще пукне преди да я завърши тая книгата, така че не си давайте зор.

[Aelys]

Бих добавила още едно доказателство- в къщата на Немъртвите на Карт( мисля, че там беше), едно от виденията на Дани е за синя роза, която зацъфва върху стена от лед. Синята роза е Джон, а стената- Валът.

[Sponsored content]