Валарите

Ще започна с това, че нямам особено високо мнение за тази пасмина. Не ми харесва как загърбват Средната земя и оставят синдарите, аварите и едиаините на Моргот, а по-късно и на Саурон. От време на време симулират някаква дейност, но като цяло си седят във Валинор и се сърдят. Може да се спори, че това е волята на Еру, но някак си им идва одста удобно това обяснение. Наглостта им минава всякакви граници, когато искат чрез Силмарилите да смекчат последствията от собствената си глупост.

Съгласен. Обикновено висшите енергии са използвани, като оправдание от такива мързели, като Валарите...

Именно заради безкрайния им мързел, постоянното набиване на амброзия, здравур и всички други божествени храни и напитки Моргот заслужаваше да спечели. Единственият деен от всичките висши Айнури.

Само един Валар признавам и това е Мелкор. Другите са ми...освен да проклинат и да казват колко е проклет Феанор друго не правят...

Айде стига бе! Тук е пълно с черни нуменорци и кралски хора. А аз мислех, че хвърлям масло в огъня...

Хм...имайки предвид моята странна гледна точка върху Мелкор и деянията му трудно ще хвърлиш масло в огъня...поне в моя огън.

Да, именно, изненадана съм че всички сме на едно отрицателно мнение. Не че съм почитателка на Мелкор и Саурон. Божествата на Толкин не се държат добре като цяло. Пример- Мелиан дълго защитава Дориат, докато Тингол топли леглото й. Тингол изстива и тя изчезва в нищото, а поданиците й се оказват в положението на пилешко бутче, сред тълпа бездомни кучета.

Защо не си почитателка на Мелкор? Те единствени живеят с реални мисли, а не как да ходят отвъд и т.н...

Защото в тяхната реалност няма място за хората. Ако бях сигурна, че няма да свърша в стомаха на някой орк, като Назгул или нещо по-лошо, щях да се замисля...

В неговия свят няма място за хората, които му се противопоставят...иначе останалите са добре дошли.

Ами хората са преходни същества...защо да са в плановете на някой

Преходни или не, те са много, а както всички знаем раз...бройката има значение. Неслучайно Мелкор толкова усилено привличаше разни източни племена, подкупваше някои не особено лоялни на елфите и т.н. И нищо не им е направил.
Другите валари от своя страна проявиха благодарност, увеличавайки човешкия живот (но само на избрана част от човечеството), с ясното съзнаение, че те рано или късно ще потърсят безсмъртие. И всичкото това, за да предизвикат най-големия геноцид в историята. И после Мелкор бил зъл...

Не бих се доверила на Саурон, няма начин. Източните племена, които му служат не са сред най-просветените и щастливи хора. Той не се грижи за тях, а ги използва срещу далечните им събратя, защото така му е по-лесно. Това не доказва, че би изпитал нещо друго към човек, освен презрение и омраза.

Моето мнение е, че хората трябва да са независими и от Мелкор и от владетелите на Аман.

Хуманист на хоризонта.

Не мисля, че образованието и мозъка има много общо с това кой ще се съюзи със Саурон и кой не. Два примера:
Назгулите
Келебримбор.
Пределно ясно ми е, че последния не е човек, но колкото и да си умен какъвто и да си пак може да те метнат. А Назгулите...крале на човеци...е ако те са непросветени значи наистина човешката раса го е закъсала изотгазно.
А Мелкор...той не миля, че прави нещо лошо...единствения, който се изправя срещу общото (Замисъла на Еру) и единствения, на който му стиска да направи каквото си иска. Аз не виждам нищо лошо в това. А ако Феанор и ко. и си бяха стояли на задниците Мелкор щеше да си седи в Средната земя и нямаше на никому да пречи...щеше да си прави каквото сърце му желае. Ама понеже Феанор устата му е голяма, а на другите Нолдори им дай някаква "благородна" кауза и айдеееееее

Aelys написа:

Моето мнение е, че хората трябва да са независими и от Мелкор и от владетелите на Аман.

Препрочитайки за незнам си кой милионен път Силмарилион ми прави впечатление нещо много интересно. Според Илуватар хората са надарени с рядък дар да могат да променят съдабата на Еа. На кратко те не са много зависими от песничката на ония дъртаци или хеви метъла, който Мелкор си съчинява. До голяма степен би могло да се каже, че те са си независими...до някъде разбира се понеже Вларите са кучки и обичат да си бутат носовете къде не ги търсят. Но все пак елфите са създадени за да се любуват на света, а хората за да го променят и живеят в него...

И е така, и не е така. Принципно хората наистина променят Еа - строят си замъци, дълбаят из земята по джуджешки пример, секат горички... Де факто обаче това е само привидно - при първия опит за някаква истинска промяна (имам предвид аферата на Ар-Фаразон Златния) толкова демократичния Еру потопи Нуменор и предизвика най-големия човешки геноцид в историята.

А аз не мисля, че Еру е демократичен. Заклет фен съм на Мелкор няма как и такава мисъл да ми минаванпрез главата. По-скоро имах това предвид
"...най-блаженни ще бъдат на този свят (Куендите). На Атани пък ще дам нова дарба.
И пожела той сърцата човешки да не намират покой в света, а да дирят отвъд неговите предели; но в същото време сред силите и съдбините на Арда сами да създават живота си извън музиката на Айнурите, която е като закон за всичко друго; и чрез техния труд всичко да се завърши по форма и дело, та света най-сетне да стигне целта си"

На кратко благодарение на това, че Еру им дава силата да завършват всичко по форма и дело, помага на Саурон да си изкове пръстенчетата.

Валарите са супер

мен си ме кефят супер много даже