Аша'ман vs Айез Седай

Амирлин или М'хаил, Бялата или Черната кула, Аша'ман или Айез Седай? Кой от тях е по-по-най?

Аша Ман са си Аша Ман, попринцип съм техен фен...но все пак, Бялата Кула е по-могъща от Черната....

По-могъща как? Таим ясно си каза, че още малко му трябва, за да може да смачка Тар Валон под ботуша на Чрната кула...

Таим Може да казва каквото си иска, но смятай че Айез Седай имат ТРАДИЦИЯТА зад себе си, освен това са повече от Аша Ман, по-опитни, имат по-добре развити таланти, повече връзки, по-стабилна структура и вярвай ми, Бунтовничките и Кулата ще се обединят моментално срещу Преливащите мъже.... Отделно си имаме 1500 жени в Сестринството....общият им брой е поне 3 000 срещу не повече от 1500 мъже в черно...

С тази разлика, че броят на въпросните 1500 преливащи мъже нараства буквално ежедневно. А и освен това всеки Аша'ман е оръжие обучено да отнема живот по максимално най-ефикасния начин. Какво биха направили срещу тях Белите или Сивите да речем? Освен да умрат... А и докато при хората на Таим оцеляват само най-силните и способните, Бялата кула приема всякакви, някой от които невероятно слаби в Силата.
Пък традицията...какво би помогнала тя на Амирлин и компания?

Май нещо си се заблудил. Всички Айез Седай, без значение от Аджата, учат бойни сплитове. Разликата е в това, колко често им се налага да ги използват. Бялата кула не приема всички, а дори има твърде високи стандарти! Колко жени успяват да минат изпитанието за посветени? 2 от 5 в най-добрия случай! А за Айез Седай ситото е още по-голямо. Тъкмо заради това Айез Седай са толкова малко на брой, защото не сикат да си занижат стандарта и вземат най-силните духом жени. Дори и най-плашливата или кротка и мила Сестра на външен вид, всъщност е девет десети стомана. Като прибавим всичките валидни аргументи, които посочи колегата Кел, излиза, че Айез Седай са си съвсем добре, що се отнася до сигурността им.

Толкова ли е трудно да се приеме, че е възможно жените да са ако не по-силни, то поне равни на мъжете? В това ли е пробелмът?

Ами "проблема" е че са по-силни от мъжете, поне към края на 11 книга. Идеята за равенство и минимален превес на мъжете я има в Приказния век, когато мъжете са се подлагали на обучение, което е било същото и за жените. Таим кове оръжия, но ги кове бързо, а всяко прибързано обучение е пропиляно до някаква степен. За разлика от ашаманите, които стават "пълноправни" по преценката само на 1 човек и то за минимални срокове, Сестрите, както каза Елис, са подложени на подробна и детайлна шлифовка и в последна сметка са далеч по съвършени "инструменти" от аша'ман....

Проблем няма, дискусия да има.
На въпроса:
-съгласявам се, че сравнително малко жени достигат до Шала. Но колко мъже преживяват процеса на достигане до Меча и Дракона? Доста по-малко. В това трябва да добавим и онези, които просто ги избиват при първите признаци на полудяване. А те не са малко. И все пак в момента и бунтовничките и Сестрите в Кулата започват сериозно да се притесняват от новите слуги на Дракона (доколко са негови, доколко на Таим е друга тема). Много сериозно.
-съгласявам се също, че Сестрите са силни духом, владеят доста добре Силата и т.н. Но никоя от тях не си служи с нея буквално постоянно, никоя не е окуражавана да изпълнпва всяко едно ежедневно задължение с нея. А Аша'ман са. По този начин за доста по-кратко време се придобива доста сериозен контрол над Силата.
-съгласявам се и с това, че Айез Седай са подложени на доста по-продължителна шлифовка, но ако те след това стават прецизни инструменти, то Аша'ман стават по-груби оръжия. Това е разликата между тях. В Бялата кула учат на всичко. В Черната ти показват как да убиваш. а в един сблъсък на Силата това ще е най-полезното качество. С всичките си Мъдри (ок. 300 и нагоре по мои спомени) Шайдо го научиха по трудния начин. Все пак опита на аийлските преливащи, който не е по-малък от този на Айез Седай, не им помогна при Думайски нали?

1. Не може да съпоставяш Мъдрите на Айил и Айез Седай. При Преливането не е важен потенциала а и колко сплитове знаеш...Сега Ашаман с аоръжия, ок, ама ако те знаят 10 бойни сплита, сестите, знаят 30. Само си спомни какво направи Моарейн в първа книга на онези 300 тролока и то САМА! Освен това, Айез Седай си имат Червените Сестри, които са специализирани в борбата с мъжете и знаят как да им противодействат, както и зелените. Другите също не са само з аокрашение.

2. Мисля че надценяваш броя на измрелите мъже. Всъщност, повечето просто отиват в Легиона на Дракона, понеже не могат да преливат, тъй като тази способност се е изродила при мъжете и само защото Дракона е прероден, успяха да се съберат толкова много. И колкото и всекидневно да си служат, Айез седай я използват също всекидневно, затова и Лицата им са лишени от възраст. Отделно от това, забравяш фактора "Гайдин". Ашаманите се учат да се бият, обаче нямат шанс да победят Стражник без Извора, а ако трябв ада се борят и със сестри и със стражници на куп....Сайонара.... Ако има 3 000 сестри има поне 3 000 стражници ( да не забравяме че въпреки, че червените нямат стражници, повечето зелени имат по 3ма)

От къде съдиш, че Сестрите знаят повече бойни сплитове от Аша'ман? И дори да е така, как биха помогнали повечето сплитове на Айез Седай срещу тези на Аша'ман? Желая им успех да пробват да ги заслонят примерно. При равен брой Сестрите просто нямат шанс. Това честно казано елиминира и фактора "" Червена аджа като възможност да се контрират мъжете. Защото какво правят Червените, освен да пращат тумба Сестри да се справят с един мъж. Колко пратиха срещу Логаин? 5? 7? Пълни 13? Още толкова за Таим? А колко много ще им трябват когато има още сумати такива като тях, на които просто им трябва още практика със Силата. Аша'ман могат да премахнат Червената Аджа като досаден комар, летс фейс ит.
Виж за Зелените съм съгласен, те наистина могат да окажат ефикасна съпротива.
Пък Стражниците... Да, едва ли един средностатистически Аша'ман може да победи един Гайдин в стандартен бой, но тук не става въпрос за това, нали? Но пък всеки средностатистически Вречен или напреднал Боец (пълноправните Аша'ман дори не коментирам) може да направи дори Лан Мандрагоран да изглежда като разплискан по стена кетчуп за едно мигване на окото. И то дори без да се изпоти.

Измъкваш се без да ми отговориш как ще се справи един аша'ман срещу сестра и гайдин на куп.... аз казвам че не може...

А аз - че може. В тренировката на Аша'ман има упражнения за боравене с повече от един сплит едновременно. На него само два му трябват - един да се пази от Сестрата и един да направи гайдина на кюфте. След това и тя си заминава.

Да де, ама от думите ти излиза, че тая Сестра няма да прави нищо, стражника й също...еда ли не ще чакат ашамана да ги убие....А на гайдините им трябват около 2 секунди за да те убият....

На Аша'мана и една му стига. И не казах, че Сестрата няма да прави нищо. Казахм че докато го прави Аша'мана ще се пази от нейния сплит със свой и ще свети маслото на стражника.

Да и в последствие ще умре докато заплита трети....не Весо, няма как да се пази и от двамата, тъй като, Ашаманите не виждат женските сплитове.....освен това, сестрите съвсем не им отстъпват като потенциал, а приомите им са доста повече.... просто го приеми...ашаманите не са по-добри от Айез Седай. Ако имагха още няколко години и кой да ги учи хубаво на сплитове, примерно Ранд, щяха да станат също толкова добри, но нямат това време....

И с какво толкова сплитовете на Ранд са по-добри от тези на Таим? В края на краищата втория плете от доста по-отдавна и като преливащ има доста повече опит. Предимството на Ранд е, че в напечени ситуации се намесва каквото е останало от Луз Терин и му спасява кожата. Но не можем да знаем какви точно сплитове знае М'хаил.

Ок, но това няма връзка с факта, че повечето айез седай са доста по-опитни и от двамата

И също така кой да е от двамата може да победи коя да е Сестра. Което доказва факта, че опитът не е всичко.

Абе никой не е пробвал Кацуан, Елайда или Сюан в пълната и мощ, нито някоя от останалите могъщи....Но не споря че Дракона попринцип е най-силния преливащ индивид. Но все пак, тук не говорим за Ранд...

Факт. Но нека не забравяме, че М'хаил му отстъпва съвсеем малко. А кой в края на краищата би повел Аша'маните в бой, освен техният Водач? Вярвай ми, Таим и неговия кадър обучени момци могат да ззгазят каквото видят. В края на краищата кога общо двеста жени, само единици от които Айез Седай са избили 40 000 души за колко, 5 минути?

Айез Седай не нападат, нали знаеш А помниш ли жената на последния Менедеренски крал, която сама унищожава цяла армия тролоци и властелини на ужаса?

Мне, избягала ми е от паметта. Но държавата, за която говориш вече от известно време я няма, а Айез Седай бавно, но славно залязват. А Аша'ман изгряват. Това първо. Второ, такива са единици. В момента виждам само Кацуан от жените като достатъчно способна и опитна да победи цяла армия тролоци. Виж от мъжете да не почвам...

Да а аз виждам Само Таим... и Ранд и ЛОгаин, ок 3ма. Нинив, Егвийн, онази Дамане, Онази от Морския народ, Моарейн..... мада...не са малко, даже са повече...колкото до тумбата на Таим, още не сме я виждали така че хайде да си говориме само за вече доказани неща

И Ранд, и Таим, и Логаин, и ония стотина "частни ученици" на Таим, и Цорован'м'хаил-а, и Байджан'м'хаил-а (мисля, че така се четат), и всичките ония с Ранд, на които пък той дава уроци...Малко са наистина...

Както казах, говори ми с изпитани неща а не с "ми те ги учат и сигурно са могъщи...."