Аша'ман vs Айез Седай

Ми те вече са ги научили и са доказано могъщи.

И къде е доказателството???

Ранд, Таим и Логаин пропускам, за тях сме съгласни.

Байджан'м'хаил Манел Рочайд:
-при Думайски Таим го препоръчва на Ранд, вместо Дашива, като един от най-добрите му преливащи
-преди последната битка със сеанчанците Рочайд води група от още 7 Аша'ман, които отварят достатъчно голям (да не казвам огромен) портал, през който се излива армията на Преродения Дракон
-очевидно притежава и мощта и умението да отваря и поддържа портали
Всичко това го научава на 18.

Деймир Флин:
-един от най-старите Аша'мани и един от първите изпитани от Таим.
-Получава ранга си на Вречен след като се доказва при Думайски
-доста могъщ и с талант в лекуването успява да излекува Ранд от раната му нанесена от Баал Замон и от другата от камата от Шадар Логот. Нещо, на което никоя Жълта сестра не е била способна
-Сам открива как да лекува Усмиряване. Също непосилно за никоя Жълта (Нинив открива женския еквивалент след това)
-По време на Пречистването на Сайдин Флин води защитата срещу Демандред (и по мои спомени се представи отлично)

Джахар Наришма:
-друг от Аша'маните, които придружават Ранд
-достатъчно силен и умел, за да се оправя идеално с Каландор

Джър Грейди - заради мързел ще напиша само, че е достатъчно силен и умел за да поддържа само портал, докато Перин и Хората му минат през него. Освен това е сред най-важните части от плановете на Перин за...каквото там правеше.


И пак заради мързел ще спра до тук. Само ще добавя какво се случва до момента когато Айез Седай се срещтат с Аша'ман с едн любим цитат:
"Kneel (and swear to Lord Dragon) or you will be kneelt"

Първите коленичиха. Следващата партида иде.

Коленичиха, заради присъствието на силен тавирен + още един в лицето на Перин. Двама свързани тавирен на едно място в такъв решаващ момент. Да немислиш, че Айез Седай ги е страх да умрат? Щяха да се оставят да ги избият, дори само за да обърнат света срещу Ранд! Подчинението им не е сляпо, а в последствие се разбира, че всяка от тях си крои свои планове как точно да ''служи''. Ако Ранд искаше да ги смаже, трябваше да ги отреже всичките и да ги прати на село да копат. Той не е особено хитър, без Моарейн и Том до него, няма кой да му подскаже какво се крои наоколо. Случатя с Таим е доказателство за това. Айез Седай са такива лисици, всичките до една, никога не може да им се вярва. Виж само какви ги кроят в Черната кула, въпреки че са в такава безизходица, пак имат план и работят упорито за изпълнението му.

Весо, ние имаме примери за мощта на Аша ман, защото тя трябва да се докаже. Моща на Айез Седай е доказана и хората се страхуват от тях и без да си показват магиите

Тавирен или не, въпросните сестри се унижиха. Чисто и просто ако не го бяха направили полу доброволно щяха да го направят насилствено. И да, страх ги е да умират толкова, колкото и всеки друг човек.
Що се отнася за света...ко биха обърнали? Половината държави не ги траят, а другата половина дори и да ги понасят гледат да стоят по-далечко. Тези като Андор са единици, а дори и там не са на кой знае колко висока почит.
А за Черната кула и интригите там... Не съм съгласен. Червените си имат някакви планове, но както идеално разбраха в края на 11та книга - направили са си сметката без кръчмаря, който сега ще бие през ръцете. Таим не е Ранд. По-умен е. А тези Аша'мани, които биха позволили на сестра, и то Червена, да ги обвърже едно, че се броят на пръсти, второ че няма да го направят от страх заради Таим. Айез Седай в Черната кула ще си тръгнат по точно два начина:
1. С подвити опашки
2. Ще ги изхвърлят като мръсни котета.

Айез Седай са мразени в Амадиция и нежелани в Тийр. Във всички други страни се ползват с уважение и владетелите им слушат какво казва Амирлин. Даже Педрон Ниал ще се яви пред нея, ако го повика, това се казва не веднъж. Така че недей да омаловажаваш влиянието им, само защото в момента Кулата е разцепена и управлявана от глупачката Елайда. Именно Айез Седай са организирали съюза от държави, които да се борят с Айлците и то за нула време. Сегашното състояние на Айез Седай е изключение. Разделението идва, защото наближава Последната битка. Егвийн обче ще ги обедини отново преди края. Колкото и да не я понасям, признавам, че тя страховита жена и напълно подходяща за трона.
Говорех за пленените сестри, не за тези, които отиват да обързват Аша'ман. А щео се отнася до обвързването, забравяш, че Ранд нареди на Логаин да се дадат доброволно. Таим може и да не позволи, но неговият край наближава. Може да е по-умен от Ранд, но не е Преродения Дракон и е обречен на провал.

Елайда провидя краха на Черната Кула, а знаем че думите й винаги са верни!

Да. Може би няма да е както тя се надява, но Черната кула ще потъне в кръв и сестри ще са замесени. Най-вероято видението е за сблъсъка между Таим и верните на Ранд и Логаин.

Ето една по-друга интерпретация, която напълно подхожда на провидението на Елайда:
преди последната битка Шайтан или Моридин нареждат на Аша'маните мраколюбци и Черните сестри да елиминират Черната кула, за да ликвидират най-силното оръжие на Преродения дракон и едновременно с това да спечелят преимущество. И отговаря идеално: има смърт, има кръв, ЧК е в руини и са замесени Сестри.
И това няма нищо общо с Бялата кула, която и да иска не може да направи нищо по въпроса. Егвийн може и да ги обедини, но са малко и това обединение ще струва животи. Ако и стиска да се обърне срещу Ранд, Черната кула и буквално всяка държава едновременно - нека заповяда. Тар Валон ще коленичи за отрицателно време.

Защо път трябва да се обръща срещу Ранд? Просто ще го върне обратно в кошарата, където му е мястото! Иначе овчаря няма да спечели последната битка. Пък и при положение, че му трябват всички Айез Седай, сам ще отиде при нея, така мисля аз. Тя ще му се понакара с право и после ще се разберат. Егвийн е толкова ганда, че сигурно ще го принуди публично да коленичи пред нея и да я помоли за помощ, докато тлоцоците се изсипват на порой покрай Тар-Валон

Защото има два избора пред абсолютно всеки: или коленичи пред Преродения Дракон, върви в Светлината, слуша и изпълнпва какво й се казва, или не го прави и го отнася. Този Ранд не е онзи селянин, който напусна Две Реки. Най-малкото в него живее и леко изкукуригалия Луз Терин. А точно той никога няма да позволи такова унижение. Хващам бас, че ако на Ранд не му дойде акъла в главата Луз Терин ще поеме контрола както си трябва и ще я направи на две стотинки.
Освен това, за какво му трябват Айез Седай? О, определено биха били в плюс, но дори само да седят, да набиват пуканки и да зяпат с интерес, пак ще се оправи. Дракона надви Шайтан с още сто и няколко мъже - значи и Преродения може да го направи.

Не е вярно, че всеки трябва да коленичи пред Ранд. И той съвсем скоро ще го начуи. Най-малкото Сеанчан няма да го направят. Също и владетелите на Граничните земи не си ги представям да му се кланят. А и това е Егвийн, не коя да е жена. Ранд знае, че тя е на неговата страна. Освен това само тя може да го предпази от интригите на дъщерите си. И да, Ранд няма да спечели без Айез Седай. Това е неуспорим факт и няма как да ми докажеш противното. Джордан нямаше да прекара толкова време, за да опсива тези интересни жени, ако не беше така. Това твое пренебрежение към Айез Седай е направо смешно.

Башийр не е ли от пограничните и не се ли покланя? Той е просто първия.
А Сеанчан...там съм съгласен. Просто философията на Империята е такава.
А дали Егвийн е на страната на Светлината или на тази на интригите и предателската борба за власт предстои да разберем. Или ще коленичи и ще служи като всички други, доказвайки първото, или не, доказвайки истинаската същтност на Айез Седай от Третия Век. И единствените, които могат да го предпазят от Сестрите и вскичките интриги в това змийско гнездо, наречено Тар Валон, са Аша'ман.
И защо да не може да спечели без Айез Седай? По-скоро те не могат без него, а не той без тях.

Башийр действа на своя глава и Тенобия идва, за да му вземе главата. Аша'ман са някакви си хора, които твърде бързи се сдобиват с власт и сила, без да знаят как да я използват. Айез Седай от селски произход имат години, за да надрастнат скромния си произход и липсата на знания за света. Освен това далеч не всички са на страната на Ранд, докато за Айез Седай може да сме сигурни, особено водени от Егвийн. Не знам какво те кара да се съмняваш изобщо, че тя иска да помогне на Ранд в Тармон'гай'дон. И какво против имаш Айез Седай от този век? Обясни ми, без да ги сравняваш с Аша'ман поне веднъж.

Не им харесвам това, че са на всяка манджа мерудия. Че под предлога, че "пазят световния мир" си гледат личния интерес. Както и това, че си мислят, че всеки владетел едва ли не им е длъжен.

Е какъв може да е този личен интерес? Айез Седай не трупат богатства и не строят палати, не се кичат с корони и не се стремят да станат владетелки на държавите, нещо, което би било твърде лесно за тях. Няма тук личен интерес. Има интереси на Кулата и политика на съответната Амирлин. А интересът на Кулата е да има стабилност на континента, без войни и препирни, защото истинската опасност дебне от Погибелта във всеки момент. 3000 години са се стремяли към тази стабилност, защото са чакали Дракона да се прероди, според пророчествата, направени от самите тях през разрушението. Много неща са забравили- цялата история с Руйдийн и неговото построяване е пример за това. Клана Джен и тяхния завет към останалите айлци- всичко това е дело на Айез Седай и е направено само с една цел- да се подготви всичко за идването на Дракона и Последната битка. Финито.

И също така, за да им е меко на тях на...горната част на бедрата, да си се занимават с "пазене на света" и да карат света да им играе по свирката. И безмилостно да изтрепват (понеже те това правят) преливащите мъже, имайки предвид че последните, а не те са истинските помощтници на Дракона. Колкото и да не им харесва.

истински помощници на Дракона? Стоте етаири са умрели отдавна, а останалите мъже, които могат да преливат нямат нищо общо с него. освен, че на него дължат завиданата си съдба. Айез Седай не 'изтребват' мъжете, които могат да преливат, защото им завиждат, а за да предпазят континента от нови сътресения и анархия. Защото друг начин да се справят с тях няма, освен усмиряването. Ти какво би направил???

П.П. И не само Айез Седай на тази земя преследват такива мъже, навсякъде другаде те са избивани, дори без съд. Айез Седай поне се грижат за тях след това и им осигуряват що годе спокойни последни дни. Сеанчанците, айлците, хората в Шара, Морския народ- всички те се отнасят дори по-лошо и безмислостно в случая.

Аз бих направил най-правилното нещо - това, което направи Таим. Събирам ги и ги обучавам, завсеобщото благо и избавление. Черната Кула доказа, че хуманното отношение е полезно за здравето. А когато вече нещата стават нездравословни смъртта е по-безболезнена от това да се бесят в Бялата Кула, защото Айез Седай "се грижат за тях".

Според мене ако става въпрос за Силата Аша'ман имат превилегия с по-доброто захващане на Огън и Земя (повечето бойни вътъци), а Айез Седай просто са по-образовани, с големи манипулаторски способности и авторитет. Това е всичко и по-добре да не се бият ами да се обединяват и никакви опитомявания да не съм чул повече.

Бой ще има.
Здравейте.
Да ще има. Първо заради предсказаното от Елайда, в Черната Кула (ЧК) ще настъпи раздор между Таим и Логаин (и техните последователи). В Бялата Кула(БК) между Месаана и Егвийн (и техните фракции). Добрите нашите ще се обиденят след това.
В тези две сражения ще се използват два основни прийома: свързването и порталите.
И така, който по-добре ги използва ще спечели.


П.П. Логаин може да прави портали и има Айез Седай за да се свърже. А Егвийн ако спре да се прави на велика и се съюзи с някого ще победи (и мисля че ще направи гаден номер на Месаана в свързването)
П.П. По принцип съм съгласен с winterheart6660

Witch-king написа:Аз бих направил най-правилното нещо - това, което направи Таим. Събирам ги и ги обучавам, завсеобщото благо и избавление. Черната Кула доказа, че хуманното отношение е полезно за здравето. А когато вече нещата стават нездравословни смъртта е по-безболезнена от това да се бесят в Бялата Кула, защото Айез Седай "се грижат за тях".

Избавление??? Хуманно отношение??? Да ти напомням ли, че там се тровят хладнокръвно и се бият за щяло и нещяло, като отказват цяр на ''провинилите се"? И в Бялата Кула никой не се е обесил, тъкмо защото ги гледат Айез Седай. Моето лично мнение е, че трябва да ги карат да работят, за да бъдат полезни с нещо, преди да умрат, а не да ги хрантутят като мамини синчета. И въпросът ми е как точно ще предотвратиш внезапното побесняване (да, внезапно, не винаги преди тов аима признаци) на двама-трима от твоите възпитаници в три и половина през нощта? Да не им светиш? Трябва ли до всеки един обучен мъж да има по двама пазачи, които да му носят отровата? Това е нереалистично. Слава на Светлината, че Ранд и Нинив изчистиха извора.

Ами ако говорим технически броят на мъжете, които Червената аджа е усмирила и след това са сложили край на живота си през годините е доста сериозен. Вероятно дори по-голям от този на умрелите до момента по време обучение или от лудост. А и в края на краищата дори и двама трима да подивеят през нощта какво толкова могат да направят срещу стотици нормални? Бълха ги ухапала.
И да, намирам за доста по-човешко да отнемеш живота на един полудял, за негово и общо добро, отколкото да го усмириш, той да полудее заради загубата на сайдин и така или иначе да сложи край на живота си. Дори от гледна точка на времето е по-доброто решение.

Къде в книгата се посочва колко са се самоубилите се усмирени мъже? Говори се за опити, не за конкретни случаи.
Ако някой полудее посреднощ, може да запали цялото село и да изгори ''нормалните'' в съня им. Ако не и по-лошо...
Значи щом е по-човешко сме на едно мнение- мъжете ,които могат да преливат, трябва да бъдат убивани на място. За да се спести време, разбира се.